ChristenUnie

[Driepinter]

Ten eerste ben ik geen u hoor, en ten ten tweede heb je denk ik het laatste regeltje van mijn post over het hoofd gezien.

Solidairtiteit en gespreide verantwoordelijkheid lijken me niet per definitie christelijke doelen.

[Obstacle No. 1]

Ok, ik ben het met je eens als je zegt dat bijvoorbeeld solidariteit niet per definitie een christelijk doel is, dat zou ik ook nooit vol kunnen houden, partijen als Groen Links en SP hebben er hun mond vol van.
Maar ik vind het onterecht als je zegt dat het CDA omdat ze niet rechstreeks in hun verkiezingsprogramma uit de Bijbel citeren dus geen christelijke doelstellingen hebben.
Of anders gezegd: zou je het CDA wél christelijke doelstellingen vinden hebben als ze bij hun standpunten in hun programma bijbelteksten zouden neerzetten?

ps. zijn er nog andere mensen geïnteresseerd of blijft dit een discussie tussen mij en meneer Driepinter?

[Nitpicker]

Ik zit elke reactie tot nu toe gedachtig te lezen.. kheb (verder) alleen nog niet gereageerd..

[Driepinter]

Het zou mij eigenlijk niks uitmaken of het CDA bij sommige doelen bijbelteksten zou plaatsen. Het is denk ik ook niet zo moelijk om hier of daar iets te vinden wat je als christelijk zou kunnen zien. Ik heb alleen niet het idee dat het CDA het dienen van God bovenaan de agenda heeft staan. Volgens mij is het gewoon niet mogelijk dat je bv heel veel niet christenen en zelfs islamieten in de partijen hebt zitten die het woord van God belangenrijk vinden. Ook hebben ze geen bezwaar gemaakt tegen de al zo vaak genoemde abortus en euthenasie, of in elk geval hebben ze dat niet tegengehouden. Het gevoel erbij is niet goed bij mij zogezegd, ook omdat ik vindt dat Balkenende toch wel heel "slim" overal omheen zit te draaien. Dat vindt ik ook niet bepaald christelijk!

[Crashit]

Daar ben ik het helemaal mee eens. Het CDA is gewoon een grote partij die graag meer kiezers wil trekken zodat ze kunnen gaan regeren. En voor het gemak hobbelen ze maar eventjes over de bijbel heen zodat ze nog meer stemmen kunnen behalen. Is fout.

Wel moet ik zeggen dat vele doelen van het CDA mij wel aanstaan. Maar dezelfde doelen worden ook door de CU aangedragen. Met nog een hele hoop erbij ook. Het maakt mij niet uit dat ze een kleine partij zijn. Ik wil staan voor de christelijke normen en waarden. Ik wil een partij die uitkomt voor die normen en waarden. CU is die partij. En al is de CU klein, ze kunnen best veel invloed beoefenen, door de slechte beslissingen van de grote partijen aan te vechten. Wij als christenen staan niet bepaald machteloos!!!

[Divinespark]

Solidariteit is niet christelijk maar komt volgens mij van Rousseau, en Marx met name heeft er een dwingend kantje aan gegeven, dat geweld niet schuwt om het te bereiken. Uit dreiging van revoluties is vervolgens enigszins tegemoet gekomen door politici, deels ook om een werkelijk radicale revolutie de wind uit de zeilen te nemen om vervolgens een harde kern van extremisten genadeloos de kop in te kunnen drukken.

Met die erfenis zit ook het CDA, en politiek afgedwongen solidariteit is niet voor iedereen werkelijke solidariteit. Weiger maar eens belasting te betalen, dan zul je zien hoe solidair je moet en zult zijn van een ander. En een ander's hobby's worden van jouw geld gesubsidieerd enzovoorts enzovoorts, omdat de overheid denkt dat je alleen zo van de straat zult blijven soms. Blij dat ik libertariër ben.

[DoppyNL]

Solidariteit is niet christelijk maar komt volgens mij van Rousseau, en Marx met name heeft er een dwingend kantje aan gegeven, dat geweld niet schuwt om het te bereiken.

Solidair is wel degelijk christelijk.
Christenen bestaan al sinds grofweg het jaar 0 en pas sindsdien heeft het die naam. Ze bestaan al sinds de aarde werd geschapen!
Hoe je dan tot de conclusie komt dat iemand die pas veeeel later leefde het dan bedacht kan hebben kan ik niet begrijpen.
Solidair zijn wil ook niet zeggen dat iedereen altijd blij is of geholpen kan worden!

Weiger maar eens belasting te betalen, dan zul je zien hoe solidair je moet en zult zijn van een ander.

Belasting betalen is iets wat gezamelijk is afgesproken om kosten die voor iedereen gemaakt worden te kunnen betalen.
Enig idee wie de politie betaald als je ze nodig hebt?

En een ander's hobby's worden van jouw geld gesubsidieerd enzovoorts enzovoorts, omdat de overheid denkt dat je alleen zo van de straat zult blijven soms.

De hoeveelheid subsidies vallen denk heel erg mee en zijn over het algemeen toch echt wel goed besteed.

Blij dat ik libertariër ben.

Na even opgezocht te hebben wat `libertariër` betekent ben ik blij dat ik dat niet ben.
Naar mijn mening is libertarisme egoistisch: "Hoe het een ander vergaat is niet boeiend, zolang ik er maar niet aan schuldig ben." Dat is eigenlijk waar dat op neerkomt.

Mensen helpen die hulp nodig hebben valt compleet buiten libertarisme.

[Divinespark]

Hoi Doppy,

Je zult denk ik wel begrijpen dat solidariteit die zich in politiek vertaalt, ten tijde van christelijke monarchen niet aan solidariteit deed, dat was iets wat bij de kerk hoorde. In politieke zin zijn het socialistische denkers geweest die onze huidige ideeën en die van het CDA over socialisme (progressief belastingstelsel) hebben bepaald. Dat er bij de Franse Revolutiefilosofen ook mensen met een christelijke opvatting zaten is niet het hoofdthema waar het gaat om staatsingrijpen in deze zin van het leven.

Verder zijn libertarische idealen nog niet van deze tijd, maar men mag ze gerust hebben en correct vinden.

Ik zelf stuur 3 tot 4 mensen aan, heb nog nooit 1 bevel hoeven geven dat over een ander's bezwaren stuit, omdat ik in staat ben uit te leggen wat de bedoeling is. Is dat niet het geval, dan ga ik naar boven toe aan de bel trekken.

Dus ik kan accepteren dat in de huidige stand van beschaving politieke dwang nodig is, anders inderdaad, gaan er mensen kreperen en dat is niet de bedoeling. Daarbij zou ik denk ik toch wel iets stemmen, VVD bijvoorbeeld, als ik wat minder "neutraal" bij dingen invoer, zal ik ergens bij sociaal-liberaal uitkomen.

Groetjes,
Divinespark

[Divinespark]

Het libertarisme laat mensen trouwens geheel vrij om zo sociaal te zijn als ze willen.